12:54 

Коэффициент "Мэри Сью"

Clegane
попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать
Автор: неизвестен.
Перевод: Зайцев Е. А., он же nail_helgi.
Оригинал: здесь.


Раз уж это нашло такой отклик, я, пожалуй, продолжу издевательства над писателями.
В этот раз мы поговорим о коэффициенте «Мэри Сью»; (изначально так звали пародийного персонажа Паулы Смит). Чем более ваш персонаж похож на Мэри Сью, тем менее он реалистичен, оригинален и т.д.
Здесь мы не станем требовать полного несовпадения... надо проявить и гуманность, верно? :)
Приготовьтесь, вопросов будет много. Отвечая «да», записывайте себе плюсик. Запомните, сколько плюсиков получили. Это вам пригодится в конце.

PS: да, ляпы и очепятки могут иметь место быть. Я не настолько богат временем, чтобы все вылизать как надо.
PPS: если вы начали хотя бы перед собой оправдываться за какой-то пункт - ставьте себе плюсик (например, «он похож, но в сюжете это использовано как оригинальный ход и вообще...»)

Предупреждение: это тест, а не перечисление признаков Мэри Сью.

...дальше.


Перевод: Зайцев Е. А. АКА nail_helgi
Источник - http://nail-helgi.livejournal.com/

@темы: Творческая кухня, В помощь автору: статьи, Феномен Мэри-Сью

Комментарии
2008-05-27 в 13:31 

Спасибо, вещь полезная))) Эх, знал бы я, кого мне оценивать, обязательно попробовал бы пройти...

2008-05-27 в 14:09 

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
инетресно, почему феномен МС так распространен в последнее время?

2008-05-27 в 14:22 

Этери_, На этот вопрос можно ответить по-разному)

2008-05-27 в 15:12 

Знаете, бывают такие ящички. Откроешь один, а в нем — другой, а в другом — третий. И всегда остается еще один ящичек про запас, сколько ты ни открывай. (с) Джеймс Барри "Питер Пен"
19 плюсиков))) Это радует.

Но имхо бросание из одной крайности в другую тоже не хорошо. Вот кому понравится читать рассказ про неких Вась и Маш, которые совершенно обычные, середнячки в школе и по жизни, весь их день проходит в какой-нибудь скучной и однообразной работе, а приходя домой они заваливаются на диван и бессмысленно пяляться в телевизор? Самое значительно событие которое произошло у них в жизни - это рождение, а то, что предстоит - смерть.
По мне все должно быть в меру. Каждый человек силен в чем-то и совершенный бездарь в другом. У него есть свои недостатки и достоинства, которые и выделяют его из общей массы. Ведь не просто так его в книжку включили, он там для какой-то роли, а не в качестве интерьера.
А то получится когда-то прочитанный мной рассказ, в котором автор прописывал, как он старался убрать всю исключительность ГГ. В конце у него получилось всего три строчки. "Жила на свете девочка. Ее звали Сопля. Она родилась, жила как все и умерла"
Так что вот.

2008-05-27 в 15:21 

от кому понравится читать рассказ про неких Вась и Маш, которые совершенно обычные, середнячки в школе и по жизни, весь их день проходит в какой-нибудь скучной и однообразной работе, а приходя домой они заваливаются на диван и бессмысленно пяляться в телевизор?
А с этим я не согласен!.. Люди делают себя обычными сами, не больше и меньше, нэ?.. И в жизни любого человека время от времени случается нечто интересное, о чем были бы непрочь почитать другие. Я думаю.

2008-05-27 в 15:29 

Знаете, бывают такие ящички. Откроешь один, а в нем — другой, а в другом — третий. И всегда остается еще один ящичек про запас, сколько ты ни открывай. (с) Джеймс Барри "Питер Пен"
Liveless
Ну а я про что) Я и хотела сказать, что неинтересно читать про людей у которых в жизни не происходит ничего важного и значительного)

2008-05-27 в 15:31 

Знаете, бывают такие ящички. Откроешь один, а в нем — другой, а в другом — третий. И всегда остается еще один ящичек про запас, сколько ты ни открывай. (с) Джеймс Барри "Питер Пен"
И да, еще Врунгель говорил "как вы лодку назовете так она и поплывет." Так что имя отражающее характерную черту человека не такое уж плохое, если оно не банальное и истасканное.

2008-05-27 в 15:31 

Аксания, Нет) Про любого человека читать интересно. Если писатель талантлив)

2008-05-27 в 16:13 

Clegane
попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать
18 плюсиков, но у меня и жанр специфический. В нем МэриСью не бывает.

2008-05-27 в 16:21 

Clegane, М-м, а что за жанр?..

2008-05-27 в 16:34 

Clegane
попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать
Черное фэнтези.

2008-05-27 в 16:37 

Гм

2008-05-27 в 16:43 

Знаете, бывают такие ящички. Откроешь один, а в нем — другой, а в другом — третий. И всегда остается еще один ящичек про запас, сколько ты ни открывай. (с) Джеймс Барри "Питер Пен"
Liveless
Ну вот если только так) Но у талантливых писателей Мери-Сью быть не может по идее, их персонажи все живые, проработанные и оригинальные.

2008-05-27 в 17:30 

Аксания, М-м. Конечно)

2008-05-27 в 20:00 

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
Аксания я всегда пытаюсь анализировать то, что пишут мои любимые писатели. у них даже близко нет Мери-Сью.

2008-05-27 в 20:06 

Знаете, бывают такие ящички. Откроешь один, а в нем — другой, а в другом — третий. И всегда остается еще один ящичек про запас, сколько ты ни открывай. (с) Джеймс Барри "Питер Пен"
Этери_
У моих любимых писателей тоже Мери-Сью нет... Но иногда приходится и подобные книжки с ней читать.. для ознакомления и учебы как не надо делать)

вижу авик, который и сама использую и впадаю в ступор))) Будто бы я это писала)

2008-05-27 в 20:12 

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
Аксания вот такие совпадения с авиками меня убивают :)

2008-05-27 в 20:22 

Этери_, Аксания, Просто делайте аватары сами для себя. *прекрасно знает, что если увидит такой же аватар у еще кого-нибудь, как у себя, то значит, у него его наглым образом стащили*

Аналогично. У тех, кого я читаю, тоже нет не Мэри, не Марти... )

2008-05-27 в 20:25 

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
для этого надо владеть фотошопом, но, увы...

2008-05-27 в 20:37 

Знаете, бывают такие ящички. Откроешь один, а в нем — другой, а в другом — третий. И всегда остается еще один ящичек про запас, сколько ты ни открывай. (с) Джеймс Барри "Питер Пен"
Liveless
Да я итак всегда делаю авики под себя и сама, ты сам видел, что они у меня почти все рыжеволосые и зеленоглазые.. Надо их подписывать опять начать.

А по теме.. каюсь я свой первый фанфик в мери-сьюшной манере писала, лет в 14-15. Вот недавно перечитавала..мама, вот неужели я тогда так думала? :)

2008-05-27 в 20:43 

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
Аксания интересно, что моя последняя Машка Сью умерла в мои четырнадцать лет от своей старости. Ах, какая она была! Разговаривать умела с рождения, знала полсотни языков, правила королевством, в нее были влюблены все окружающие ее молодый и не очень мужчины. И оружием (любым) владела, и вообще была умнее всех, я не говорю уже про внешность, что тоже полный улет.

но если честно, то, что простительно молоденькой девчонке, которую даже девушкой назвать трудно, непроститель тому, кто считает себя писателем, а продолжает ваять по схеме супер-супер-супер герой.

2008-05-27 в 20:49 

Знаете, бывают такие ящички. Откроешь один, а в нем — другой, а в другом — третий. И всегда остается еще один ящичек про запас, сколько ты ни открывай. (с) Джеймс Барри "Питер Пен"
Этери_
А моя лечить умела от всего, даже мертвых воскрешать! Ну не нравилось мне, что некоторые герои умирают) А уж влюблялись в нее все начиная от друзей заканчивая лютыми врагами, стоило только им попасть в ее окружение.

Но вот сейчас я уже взрослая девушка и многие свои ошибки поняла и не повторяю... и не повторю, надеюсь)

2008-05-27 в 20:51 

Этери_, Ну, есть на дайри сообщества, где можно заказать себе обработку аватаров на свой вкус...

Аксания, Бывает) Я надеюсь, у меня нет Марти и Мэри?.. А то возраст почти тот, что был у тебя, когда ты писала тот фанфик...))) Хотя, в общем, я в своих творениях никого в этом роде не помню.

2008-05-27 в 21:00 

Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
Аксания да, у меня с тех мс не было. надеюсь

2008-06-03 в 08:39 

Одно дело - супергерои...Но вот это вызывало у меня искренее недоумение:


6) Имя вашего персонажа вам безумно, просто безумно нравится?

простите, меня должно тошнить от того, как я его назвала?

Имя вашего персонажа описывает его личность? (Тристан - «печальный», Дарки - «мрачный», Чарити -«милосердный»

Распространеный прием символизма- говорящие имена- при переводе с латыни, например, можно лучше понять характер. Другое дело, что не все так прямолинейно.

2) Ваш (бессмертный) персонаж выглядит куда моложе своих лет?


Вы знаете *по большому секрету* если он - вампир, то это - логично.

4) Вашему персонажу, чтобы показаться симпатичным, надо прилагать массу усилий?

Гюго и не знал, что Квазимодо - Мери-Сью....

5) Хотя бы один (или более) персонажей влюбляются в него/нее?



И Наташа Ростова. И Татьяна Ларина. И ...о, да мировая литература просто кишим ими!

6) Девственницы(ки) и/или монахи(ни) немедля влюбляются?



А вам не кажется логичным, что девственница - дева,вся в мечтах и мыслях - может в кого-то там влюбится? Ну и монахи...тоже люди. Тем более, с таким-то воздержанием. Кстати, а где вы про монахов-то читали? Киньте ссылочку, нэ? ;-)

7) У персонажа необычный цвет глаз, или еще какая фигня с глазами, делающая их взгляд исключительным?


*озабоченно* зеленый - очень необычно? А то я как-то прям не наю...:susp:


9) Облик вашего персонажа не соответствует времени и месту (великолепные, блестящие волосы до изобретения шампуня, девушка в брюках ранее 1805-го года и т.д.)?


Жанна Д`арк носила мужскую одежду. Исторический факт. А блестящие волосы могут и от масел, пардон. И от жира. Насчет эпитетов- согласна, сама не люблю "оценочные" - пусть читатели и оценивают...


14) Вашего персонажа можно описать как «тощ, что кощей» (анорексия), но вы считаете это комплиментом?


Кому что нравится))))))))))))) А вообще- мне было всегда интересно - как понять позицию автора? если она ненавязчивая- то какая разница - списал автор с себя в чем-то перса или нет, мечтал он о такой работе или нет. ну даже если мечтал- зато больше знает, образованней и глупостей не напишет...



3) Персонаж происходит из знати или королевской семьи?
4) Персонаж богат или состоятелен, хотя и не работает?
5) Персонаж получил богатое наследство?
5а) Он единственный наследник?


все ясно, богатых вы не любите. Как и принцев и прочая...


8) Его изгнали из семьи/племени/страны и т.д.?
9) При этом его гнали пинками под зад?
12) У вашего персонажа было сложное детство или прошлое?


пппц, я мери-сью. Пойду повешусь.


:susp:10) Бывает ли так, что ваш персонаж едва не проигрывает в дуэли, драке или каком-либо соревновании равному, или более слабому сопернику?


* но все же допишу коммент*

Простите...мне конечно неудобно вас спрашивать, вы такую работу проделали, но при здесь в данном пунтке мери-сью? А? Ну подскользнулся человек, устал, болен был или просто рассеян...При чем здесь мерисьюизм...?



17) Персонаж страдает от серьезных телесных недостатков?


И почему мне в голову опять лезет Квазимодо? Дался мне этот персонаж Гюго...

А, Маресьев (Мересьев)! Без ног летал, не ныл, комиссии понравился! Ну чем не мерисью? И недостатки у него телесные были, как щас помню!

18) У персонажа явно «не все дома»?

"Полет над гнездом кукушки" не читали?

Просто рассадник мерисью...(ничего, что я без дефиса? Мне немножко надоело)...



21) У персонажа есть зависимость или привычка, от которых сложно избавиться (например, алкоголизм, пристрастие к наркотикам, он азартный игрок, сексуально озабоченный и т.д.)?


Джеймс Бонд (страсть к риску), Шерлок Холмс (его вечная трубка), почти все главные герои детективов Чейза (убейте- не помню точного написания фамилии, не хочу позорится) были поверчены на пунтках: алкоголь, сигареты, выпивка...

О Лорел Гальмион и Энн Райс я вообще молчу тихонько в тряпочку.



22) У вашего персонажа есть значительные проблемы с характером (например, он маменькин сынок, любит осуждать других людей, у него есть предубеждения, он проявляет бессмысленную жестокость или наивен и т.д.)?



Я не знаю как вы, а я не встречала ни одно произведение что классической, что неклассической литературы, где были бы беспроблемные герои. Если все хорошо, о чем писать -то, я не понимаю?


24) У персонажа есть некий телесный недостаток, который, тем не менее, не мешает ему быть красивым (слишком полные губы, седая прядь в волосах, нет одного пальца и т.д.)?


Знаете, я не буду на вас сыпать там примерами, просто скажу, что для меня лично красота определяется целым рядом "из набора"- внутреннего и внешнего (и даже во вснешний, помимо сугубо статичной внешности, входит умение двигаться, походка, жесты, голос, запах, поведение, особый шарм или его полное отсутствие итп). И почти в любом человеке, даже самом красивом, я найду хоть одну отталкивающую черту.

Например, у Мерилин Монро были плоские губы, которые ей накрашивало тройным слоем + карандаши. У нее был целлюлит и короткие ноги, что не мешало ей быть Мерилин Монро.




2) Ваш персонаж (не важно, сам по себе, или при помощи заклинаний, амулетов и т.д.) обладает следующими способностями:
12а) Телепортация
12б) Телепатия
12в) Телекинез
12г) Пирокинез
12д) Ясновидение
12е) Исцеление наложением рук
12ё) Умение общаться с животными
12ж) Эмпатия
12з) Изменение облика
12и) Невидимость
12й) Неуязвимость
12к) Полет
12л) Способность проходить сквозь стены
12м) Общая магия или колдовство
12н) Путешествие во времени
12о) Путешествие, либо связь с другими измерениями
12п) Фотографическая память
12р) Способность видеть ауры
12с) Призыв животных/демонов
12т) Сила обольщения
12у) Мгновенное исцеление незначительных ран
12ф) Способность убивать людей голыми руками
12х) Невероятная сила или скорость
12ц) Навыки в боевых искусствах
12ч) Снайперство
12ш) Ловкость рук и никакого мошенства
12щ) Взлом компьютеров



я поняла, вы ненавидете фэнтэзи, а заодно киберпанк, фантастику и мистику.



1) Персонаж - вампир?
2) Эльф?
3) Шинигами?
4) Ангел, или падший ангел?


что и требовалось доказать.


В общем, автор, как по мне, так вы перегнули палку. Одно дело -когда герой неправдоподобно крут, красив, явно отличается в выгодную сторону от остальных персонажей в нарушение законов логики, мира и самого произведения. Другое - когда все логично и вписывается. Конечно, серые будни "человека в футляре" -это не описание мери-сью...но многие ли станут читать такое?

Я сама ненавижу мерисью, но если прочесть весь ваш список (простите, не осилила)...и следовать ему, то о чем тогда писать вообще?

2008-06-03 в 10:03 

Divona_Gabriell, Прошу прощения... к кому вы обращаетесь?.. Автора здесь нет. Внизу указано, что это перевод (переводчика, кстати, здесь нет тоже).

Кстати, если бы вы дочитали, вы бы многое поняли. В самом конце идет подсчет очков (т.е. расчет уже на то, что любой человек хоть где-нибудь ответит «да»), и:

0-10 - Ваш персонаж Анти-Сью. Не совсем и понятно, зачем вам проходить этот тест.

11-20 - Персонаж совсем не Сью. Он проработан и сбалансирован. Поздравляем!

21-35 - Состояние вашего персонажа погранично. Если хотите, чтобы из него вышло что-то оригинальное, постарайтесь продумать его чуть лучше. А, в целом, неплохо.

36-55 - Здравствуй, Мэри Сью. Чтобы в персонажа поверили, над ним стоит еще поработать. Однако не впадайте в отчаяние, все зависит только от вас.

56-70 - Убер-Сью. Чтобы исправить это... кхм... Работы предстоит целый ворох. Хотя, быть может вы еще и не безнадежны.

Более 70 - СОЖГИТЕ ЭТОТ ХЛАМ, мой друг. Я знаю, вам хочется продолжать писать, но начните лучше заново. Это просто никуда не годится.


Это не список признаков Мэри-Сью, это именно тест. Тест.

2008-06-03 в 10:08 

Liveless

Ну, если вы это разместили, то вы согласны с этим, разве нет?

Я дочитала_) Я по пунктам не дочитала.

Но именно так тест он асбурден - потому что пунткты бессмысленны. И я написала почему.

что не так?

2008-06-03 в 10:52 

Divona_Gabriell, Я не размещал.

Именно как тест он имеет смысл, потому что ответ «да» на какой-либо из пунктов вовсе не приближает вашего персонажа к Мэри-Сью. И не все вопросы относятся непосредственно к признакам Мэри, как я уже сказал выше. Некоторые - только к признакам хорошего персонажа.

5) Хотя бы один (или более) персонажей влюбляются в него/нее?
В текстах юных авторов, особенно девушек, в их персонажей влюбляются практически все. В основном те, кто у самого автора вызывает чувство симпатии.
7) У персонажа необычный цвет глаз, или еще какая фигня с глазами, делающая их взгляд исключительным?
Необычный цвет глаз - красный, желтый, малиновый, и т.п. Дурное влияние аниме. Опять же, в текстах авторов такое попадается достаточно часто и обычно является одним из признаков Мэри-Сью. Как и вертикальные зрачки.
9) Облик вашего персонажа не соответствует времени и месту (великолепные, блестящие волосы до изобретения шампуня, девушка в брюках ранее 1805-го года и т.д.)?
В текстах юных авторов часто бывают неоправданные ничем не соответствия времени и месту.
3) Персонаж происходит из знати или королевской семьи?
4) Персонаж богат или состоятелен, хотя и не работает?
5) Персонаж получил богатое наследство?
5а) Он единственный наследник?

Нелюбовь к богатым здесь не причем. Автор имел в виду то, что авторы часто считают персонажа своим улучшенным вариантов, поэтому помещают его в очень благоприятные условия.
24) У персонажа есть некий телесный недостаток, который, тем не менее, не мешает ему быть красивым (слишком полные губы, седая прядь в волосах, нет одного пальца и т.д.)?
Иногда Мэри-Сью маскируют, чтобы к героем испытывали чувства жалости (туда же изгнания, сложное детство и т.п.), но портить внешность персонажам не хочется, и вот...
2) Ваш персонаж (не важно, сам по себе, или при помощи заклинаний, амулетов и т.д.) обладает следующими способностями:
В случае Мэри-Сью автор обычно сильно перебарщивает со способностями персонажа и делает последнего почти всесильным.
1) Персонаж - вампир?
2) Эльф?
3) Шинигами?
4) Ангел, или падший ангел?

Среди таких Мэри-Сью попадаются наиболее часто.

2008-06-03 в 11:03 

Liveless

О, да, точно, не вы. Это я не выспалась...


5) Хотя бы один (или более) персонажей влюбляются в него/нее?
В текстах юных авторов, особенно девушек, в их персонажей влюбляются практически все. В основном те, кто у самого автора вызывает чувство симпатии.



Ну, тогда вопрос надо перефразировать. Половина качества хорошего теста заключается в точности формулировок. Хотя бы один - и практически все -это немного разные вещи, вы не находите?


7) У персонажа необычный цвет глаз, или еще какая фигня с глазами, делающая их взгляд исключительным?
Необычный цвет глаз - красный, желтый, малиновый, и т.п. Дурное влияние аниме. Опять же, в текстах авторов такое попадается достаточно часто и обычно является одним из признаков Мэри-Сью. Как и вертикальные зрачки.


У того же Волдеморта глаза красные, почти во всем киберпанке они вообще разноцветные...у Воланда в "Мастере и Маргарите" - оба глаза - разного цвета.

9) Облик вашего персонажа не соответствует времени и месту (великолепные, блестящие волосы до изобретения шампуня, девушка в брюках ранее 1805-го года и т.д.)?
В текстах юных авторов часто бывают неоправданные ничем не соответствия времени и месту.


Опять-таки, согласна, но по формулировке вопроса этого не скажешь....впрочем, этот пример можно опустить...
И данный пример, кстати, скорее признак дешевого фентези (бульварной литературы, чем собственно феномена мери-сью)...

Нелюбовь к богатым здесь не причем. Автор имел в виду то, что авторы часто считают персонажа своим улучшенным вариантов, поэтому помещают его в очень благоприятные условия.

Знаете, если бы вы составляли тест, он бы звучал совсем по другому...

2) Ваш персонаж (не важно, сам по себе, или при помощи заклинаний, амулетов и т.д.) обладает следующими способностями:
В случае Мэри-Сью автор обычно сильно перебарщивает со способностями персонажа и делает последнего почти всесильным.
1) Персонаж - вампир?
2) Эльф?
3) Шинигами?
4) Ангел, или падший ангел?
Среди таких Мэри-Сью попадаются наиболее часто.


Опять-таки, быть сверхсильным или обладать из списка чем-то - это разные вещи.

На самом деле я согласна с идеей, я просто именно данный тест считаю крайне неудачно сформулированным (а еще я юрист и цепляюсь к формулировке, да)...

Посмотрите сами - если читать по строчкам, а не между строчек, угадывая, что автор имел в виду, то из хорошего персонажа может получится мери-сью...

2008-06-03 в 11:10 

Из хорошего?) В общем-то, нет. Нужное количество баллов не наберется.

Скорее, неудачный перевод, а не то, как автор составил текст. Вероятно, на исходном языке все звучит вполне нормально.

Знаете, если бы вы составляли тест, он бы звучал совсем по другому...
Смысл был бы тот же.

   

Клуб «Зеленая лампа»

главная